Tai yra intriguojantis pokalbis su futbolo legenda Patricku Kluivertu. Šiame interviu žymus sportininkas pasidalino savo patirtimis su gerai žinomu žurnalistu Guillemu Balague. Kluivertas, žinomas dėl savo sėkmingos karjeros Amsterdamo „Ajax“ ir Barselonos „FC Barcelona“ klubuose, taip pat gali pasigirti ir rezultatyviausio EURO 2000 žaidėjo titulu, o šie pasiekimai jam leidžia matyti futbolo pasaulį kaip žaidėjui, treneriui ir vadovui iš visiškai kitokios perspektyvos. Nuo praėjusio Pasaulio futbolo čempionato iki Lionelio Messi ir Pepo Guardiolos genialių veiksmų aptarimo, Patrickas Kluivertas pateikia intriguojančias įžvalgas apie dabartinę situaciją futbole ir 2022/23 metų klubinio futbolo sezoną. Skaitykite arba žiūrėkite šį interviu - taip galėsite suvokti, kaip legendinis futbolo žaidėjas mato ir supranta dabartinį futbolo grožį.
Sveiki atvykę, mieli klausytojai. Nežinau, kur jūs dabar esate ir ką veikiate, tačiau tai, ką dabar išgirsite, bus išskirtinis pokalbis su žmogumi, kurį turėjau galimybę pažinoti labai ilgą laiką. Futbolo žmogus ir ne tik. Žaidėjas, laimėjęs titulus su „Ajax“ ir „Barcelona“ ekipomis, reguliarus nacionalinės Nyderlandų vyrų futbolo rinktinės žaidėjas, kuris ne tik dalyvavo Pasaulio bei Europos futbolo čempionatuose, bet ir yra Euro 2000 rezultatyviausias futbolininkas. Paprastai sakant, tai yra žmogus, kurį drąsiai galima vadinti futbolo legenda. Be abejo, jis taip pat yra ir lošimų entuziastams skirto socialinio tinklo JohnnyBet ambasadorius. Sveikas atvykęs, Patrickai Kluivertai.
Patrick Kluivert:
Labas dar kartą. Kaip laikaisi? Ilgai nesimatėme. Aišku, žinome, kad ilgai nekalbėjome, bet turiu tave pataisyti, nes laimėjau čempionatą ir su „PSV“. Visa kita informacija buvo teisinga.
Guillem Balagué:
Labas! Be abejo, kaip jau minėjai, tavo patirtis apima įvairias roles futbolo žaidime. Prieš pasinerdami į detales, kurias mes laikome šio sezono geriausiais momentais, pirma aptarkime viską trumpai. Tu futbolo darei viską ir sakant „viską“ mes iš tiesų kalbame apie viską - žaidėjas, treneris, vadovas. Kuris darbo aspektas buvo tau įdomiausias?
Patrick Kluivert:
Be jokios abejonės žaidėjo karjera. Nuo jaunų dienų, praleistų „Ajax“ klube iki septynių klubų, kurių dalimi buvo per visą savo karjerą. Taip, aišku, jeigu klausi, tai futbolo žaidėjo karjera buvo įdomiausia. Aš taip pat buvau techninis Paryžiaus „Saint-Germain“ ir „Barcelona“ jaunimo akademijos direktorius. Daug kartų dirbau ir įvairių nacionalinių rinktinių treneriu. Kaip ir sakei, žaidžiau įvairiose futbolo rolėse ir turiu pripažinti, kad turėti tokį patirties bagažą yra labai gerai.
Guillem Balagué:
Būtent dėl to ir yra įdomu su tavimi kalbėti apie šio sezono įvykius, kadangi tu gali pasidalinti įžvalgomis ne tik iš žaidėjo perspektyvos, bet ir vadovo ar fanų perspektyvų. Ir jeigu tu pažiūrėsi į šį, kaip čia trumpiau pasakius, ilgą klubinio futbolo sezoną, su Pasaulio čempionatu per vidurį, ką apie tai galėtum pasakyti? Kokie įspūdžiai?
Patrick Kluivert:
Aišku, manau kad svarbiausias įvykis buvo Pasaulio futbolo čempionatas, kuris įvyko sezono viduryje. Be abejo, tai sutrikdė įvairių čempionatų eigą. Manau, kad pats čempionatas buvo fantastiškas, kadangi buvo galima žiūrėti net po trejas ar ketverias rungtynes per dieną. To anksčiau dažniausiai nebūdavo. Čempionate buvau ir pats, Katare turėjau nuostabią patirtį, bet bendrai sakant, šis turnyras sustabdė vietines pirmenybes ir dalis žmonių buvo dėl to nepatenkinti. Bet yra kaip yra. Tai buvo Pasaulio futbolo čempionatas. Nuostabus futbolo čempionatas, jeigu klaustumėte manęs. Klubai taip pat turėjo svarbią pertrauką dėl čempionato, kai kuriems tai buvo gerai, kai kuriems, kaip žinot - nelabai.
Guillem Balagué:
Prieš pakeičiant temą, ar gali pasakyti, kad Pasaulio futbolo čempionato finalas buvo… Aš tai pasakysiu… tai, ką pasakysiu, yra didelis reikalas… geriausios kada nors įvykusios futbolo rungtynės? Ar galėtum tai pasakyti?
Patrick Kluivert:
Turi omeny finalą?
Guillem Balagué:
Taip.
Patrick Kluivert:
Finalas buvo nuostabus. Manau, kad tai buvo vienos iš geriausių šį sezoną mano matytų rungtynių. Ne tik dėl to, kad už abi komandas žaidė tokie žaidėjai, bet ir dėl rezultato. Aišku ir pačios rungtynių eigos.
Guillem Balagué:
Ar buvai ten? Per finalą?
Patrick Kluivert:
Taip, buvau!
Guillem Balagué:
Tu matei futbole viską ir šventei begalę įvairiausių pergalių. Tu verkei dėl įvairiausių dalykų. Kai tu esi fanas ir tiesiog stebi rungtynes, tu matai, ką stadione būdami jaučia ir mato futbolo aistruoliai. Koks tai yra jausmas? Ar buvau toks pat emocingas kaip ir kiti žmonės aplinkui? Ar šokinėjai aukštyn ir žemyn, ar tiesiog ramiai analizavai rungtynes?
Patrick Kluivert:
Tiesą pasakius, dariau abu dalykus. Kai matai tokią pabaigą ir kai pasižiūri į pačias rungtynes, tai buvo fantastiškas turnyras, bet finalas buvo dar labiau neįtikėtinas. Trys Kyliano Mbappe įvarčiai finale, neįtikėtinas Lionelio Messi pasirodymas tik dar labiau prisidėjo prie nuostabios jo karjeros Argentinos rinktinėje. Laimėtas Pasaulio futbolo čempionatas, Copa America. Šitas pasiekimų ciklas labai gražiai sukosi ratu, o nuolatinis rezultato keitimasis… tiesiog buvo kaifas žiūrėti šias rungtynes. Manau, kad abiejų rinktinių fanai aikčiojo nuo įvykių aikštelėje. Galvoju, kad šios rungtynės tikrai buvo geriausios šiais metais.
Guillem Balagué:
Ir kokia yra tavo pozicija apie tai, kad ši pergalė užtvirtino Lionelio Messi statusą kaip geriausio žaidėjo pasaulyje?
Patrick Kluivert:
Taip, būtent taip ir galvoju. Be abejo, vertinant nuo tada, kai aš žaidžiau. Aišku, yra Maradona, Pele, Cruijff ir daugelis kitų. Bet jeigu pažiūrėsi, su visa pagarba kitoms futbolo legendoms, ką Messi yra pasiekęs per savo karjerą - 7 auksiniai kamuoliai, net nežinau kiek Čempionų lygos trofėjų, Pasaulio čempiono titulas, Copa America nugalėtojas. Jis laimėjo visus futbolo turnyrus, kuriuos gali futbolininkas laimėti per savo karjerą ir tą patį galima pasakyti ir apie asmeninius trofėjus. Dėl to aš laikau Lionel Messi vienu iš geriausių, jeigu ne geriausiu žaidėju pasaulyje.
Guillem Balagué:
Didelis malonumas būti jo karjeros bei žaidimo kartos liudininku. Mes abu esame matę tiek daug Messi rungtynių… Manau, kad yra dar vienas žmogus, kuriantis naują žaidimo filosofiją nuo suolo. Tai yra Pepas Guardiola. Mančesterio „City“ iki istorinio pasiekimo šį sezoną trūksta labai nedaug. Kokia yra tavo nuomonė apie Mančesterio „City“ šiame sezone ir Pepo Guardiolos rolę?
Patrick Kluivert:
Manau, kad ne tik šiame sezone, bet taip pat ir praėjusiame. Aišku, visi žino, kad „Arsenal“ pateko į labai sudėtingą situaciją, kai visus metus pirmavo ganėtinai dideliu taškų skirtumu ir pačioje sezono pabaigoje leido Mančesterio „City“ laimėti titulą. Visi žino, kad Pepas yra fantastinis treneris. Jis taip pat turi galimybę susikurti savo komandą. Jis turi pakankamą biudžetą žaidėjų pasirašymams ir jis taip pat turi aiškią viziją, kokių žaidėjų treneriui reikia, kad komandos žaidimas būti kaip įmanoma geresnis. Manau, kad jis tą patį padarė ne tik su „Barcelona“, bet ir su Miuncheno „Bayern“ ir dabar su Mančesterio „City“ ekipomis. Tai tęsiasi labai ilgą laiką… Oh, „Chapeau“. Reikia duoti Guardiolai visus kreditus už kiekvieno žaidėjo maksimalaus potencialo realizavimą. Kai jis padaro keitimą, į aikštę įėjęs futbolininkas yra tokio pat lygio, kaip ir žaidęs prieš tai. Manau, kad tai yra puikus trenerio sugebėjimas išlaikyti komandą kartu, viename lygyje. Ir žinai, kaip ten sakoma. Tu laimi titulus su puikiu atsarginių žaidėjų suoleliu, ne tik su startiniu 11-tuku. Šiame lygyje privalai turėti bent 23 žaidėjus, ypač Anglijoje, kai žaidi 38 rungtynes vietinėse pirmenybėse ir taip pat papildomas rungtynes FA taurėje. Kai dar žaidi „Čempionų“ lygoje, tau tenka dar daugiau rungtynių. Trumpai tariant, žaidi bent 60 oficialių rungtynių ir dėl to reikia turėti labai pajėgią sudėtį. Būtent tai ir turi Pepas Guardiola.
Guillem Balagué:
Ar norėtum, kad tave treniruotų Pepas Guardiola? Ar tai tau patiktų?
Patrick Kluivert:
Taip, be abejo. Bet žinai, taip yra dėl to, nes aš su juo anksčiau žaidžiau. Jau tada matėsi, kad Pepas turi savyje trenerio instinktus. Tikrai norėčiau žaisti Pepo Guardiolos treniruojamoje komandoje.
Guillem Balagué:
Tu taip užsiminei apie tai, kas padaro Guardiolą išskirtiniu ir tuo pat metu specialiu. Faktas, kad jis gali visus komandos žaidėjus įjungti į komandos žaidimą ir leisti jiems jaustis vertais būti startiniame vienuoliktuke yra kažkas unikalaus. Aišku, taip yra dėl didelės kokybės sudėtyje, bet kas dar, tavo manymu, padaro Guardiola išskirtiniu, vertinant iš šios perspektyvos?
Patrick Kluivert:
Aišku tai, kad jis žaidė tokiame (aukštame) lygyje. Jis žaidė futbolą. Jis žino viską, kas vyksta kiekvieno žaidėjo galvoje ir tai, ką dabar pasakei: jis turi 23 aukščiausio lygio žaidėjus savo sudėtyje. Jis taip pat žino, kaip reikia palaikyti kiekvieną žaidėją geros formos ir patenkintą komandos sudėtyje. Ir tai yra kažkas, ką treneris, žaidęs tokiame (aukštame) lygyje turi. Manau, kad žaidėjai taip pat žino, jog kai jis buvo žaidėjas, jis buvo tarsi orkestras. Pepas gali labai lengvai išsakyti, ko nori iš žaidėjų. Jeigu palaikai viską 100% lygyje viso ilgo sezono metu, tu gauni rezultatus. Būtent tai Pepas Guardiola rodo ir tą taip pat rodo žaidėjai vienas kitam. Manau, kad gauti tokią puikiai „sulipusią“ komandą per kelis metus, tai yra kažkas, kas daro Pepą Guardiolą neįtikėtinu specialistu.
Guillem Balagué:
Turbūt dar yra per anksti klausti tokio klausimo, nes vis dar nežinome, kaip oponentai stiprins savo sudėtį, bet ar tu matai kažką, galintį pasiekti Mančesterio klubo lygį. Galbūt manai, kad „Premier“ lygoje Londono „Arsenal“ gali vėl mesti rimtą iššūkį? Gal Mančesterio „United“ gali priartėti? Gal yra kažkas, pavyzdžiui tavo buvęs „Newcastle“ klubas, kuris gali mesti iššūkį Mančesterio „City“? Ar manai, jog nerealu tikėtis šios komandos sustabdymo?
Patrick Kluivert:
„City“ turi gerą komandą, filosofiją, bet tai yra tiesa, kad kitos komandos po truputį artėja ir beldžiasi į duris. Londono „Arsenal“ buvo labai arti titulo Anglijoje praėjusiame sezone. Manau, kad kitais metais jie taip pat bus arti titulo. Aišku, „Newcastle“ taip pat padarė labai gerą darbą. Nuoširdžiai sakant, jie irgi turi gerą komandą ir aiškią struktūrą. Jeigu pažiūrėsite į sudėtį, nėra nė vienos aiškios žvaigždės komandoje. Būtent tai yra komanda ir tai matyti yra labai smagu. „Newcastle“ yra stipri komanda, labai stipri. Vėl, manau, kad „Arsenal“ bus… tikiuosi, kad ir „Chelsea“ sugrįš į lentelės viršų, nes praėjęs sezonas buvo tiesiog tragiškas. Paprastai sakant, „Chelsea“, „Arsenal“, „Newcastle“, „Liverpool“ turi kažką daryti, nes jeigu nepadarys, „City“ toliau eis per viską ir laimės visus titulus. Aš taip pat manau, kad turint tiek gerų komandų „Premier“ lygoje, kitame sezone bus ir kelios kitos komandos, keliančios problemas Mančesterio ekipai. Mančesterio „United“ taip pat turi pasitempti ir manau, kad jie tai sugebės padaryti. Ateinančiame sezone bus tikrai įdomu pažiūrėti, ką darys kitos komandos, bandydamos suvaldyti „City“ dominavimą.
Guillem Balagué:
Ar esi sužavėtas savo tautiečio Eriko ten Hago darbu Mančesterio „United“ ekipoje, kai ši komanda vėl pradėjo atrodyti kaip solidi ekipa?
Patrick Kluivert:
Taip, aš esu labai sužavėtas. Aišku, visi žino sunkumus, kuriuos jis turėjo darbo pradžioje, bet jis po truputį diegė ir galiausiai įdiegė savo darbo metodiką šiame klube. Ir dabar žinai, vėl visi žaidėjai po truputį pradeda jaustis kaip komanda ir manau, kad jie ateinančiame sezone pasirodys gerai.
Guillem Balagué:
Persikelkime į kitas valstybes ir pakalbėkime apie Ispaniją, kurioje tavo mylima „Barcelona“ laimėjo lygos titulą, kai komandai vadovavo tau labai geras pažįstamas žmogus - Javieras Hernandezas. Pradėkime nuo Xavi. Tu kalbėjai apie Pepą ir sakei, jog labai anksti matėsi, kad jis bus treneris. O kaip apie Xavi? Ar irgi galvojai: „taip, jis tikrai bus treneris?“
Patrick Kluivert:
Aš esu visiškame viduryje tarp šių dviejų trenerių, nes Pepas yra kiek vyresnis už mane, o Xavi yra šiek tiek jaunesnis, bet mes kartu taip pat esame žaidę ir vienoje komandoje. Ir žinai, Xavi buvo Pepo pakeitimas toje pačioje pozicijoje. Jau tada mačiau, kad Xavi turi stratego mentalitetą. Jis parodė savo sugebėjimus ir net žinant tai, kad neturėjo visų norimų žaidėjų „Barcelona“ komandoje, jis pasirodė puikiai. Aišku, „Čempionų“ lygoje reikalai nebuvo patys geriausi, bet vietinėse Ispanijos pirmenybėse Xavi pasirodė puikiai. Žinai, laimėti taurę ir „La Liga“ čempionų titulą yra labai solidus pasiekimas. Puikiai padirbėta.
Guillem Balagué:
Aš buvau nustebintas tokios stiprios „Barcelonos“ gynybos. Geriausia gynyba Europoje, tačiau puolime vis dar yra kur padirbėti iki „Barcelonos“, kurią matydavome anksčiau. To pakako laimėti vietinį čempionatą, bet ar tokiu būdu, kuriuo „Barca“ pasiekė tokį rezultatą, buvai nustebintas?
Patrick Kluivert:
Tikrai taip, viduryje sezono, kai Pique išėjo, tai buvo ganėtinai nemažas smūgis komandai, nes visi puikiai žinojo Gerardo sugebėjimus. Manau, kad dabar su Christensenu ir Araujo jie turi labai gerą gynybinį bloką viduryje. Taip pat dabar komandoje yra Kounde ir Alonso. Jie turi gerą balansą gynyboje, tiek kairiakojai, tiek dešiniakojai. Reikia nepamiršti ir Balde, kuris yra kairiakojis, žaidžiantis pastaruoju metu dešinėje. Jie turi solidžią komandą su stipriais, greitais ir jaunais žaidėjais. Jie turi tikrai labai gerą balansą. Manau, kad jeigu pažiūrėsite į gynybą, tada į saugų grandį ir puolimą, „Barcelonos“ sudėtis yra pakankamai gerai subalansuota, o tai yra trenerio užduotis. Tai yra treneris, kuris padarė tai, ką turi daryti ir tai, ko komandai labiausiai reikėjo. Ir kai tai įvyksta - tu laimi čempionų titulus.
Guillem Balagué:
Bandysiu skaityti tarp eilučių. Tu akivaizdžiai kalbėjai apie saugų ir gynėjų grandį ir bandai pasakyti tą patį, apie ką kalbėjo Xavi - „Barcai“ vis dar trūksta kokybės puolime. Jie vis dar turi nemažai talentingų žaidėjų, bet Xavi nori turėti Gündoğaną arba Bernardo Silvą, nes jaučia, jog komanda be Pedri neturi žmogaus, galinčio atlikti tą „paskutinį perdavimą“. Aš nežinau ar tu sutinki su manimi, kad būtent tokia yra Xavi vizija apie tai, ką reikia pagerinti kitam sezonui.
Patrick Kluivert:
Pedri yra puikus žaidėjas. Bet dbar „Barcelona“ turi Frenkie de Jongą, Gavi, kitus jaunus žaidėjus. Bet jeigu nori juos pakeisti, čia situacija yra kiek kitokia nei su Mančesterio „City“, su visa pagarba. Taip, aš suprantu, kad jis nori daugiau kokybės aikštės viduryje. Dabar nebėra Busquets. Tai buvo ir yra didelis nuostolis. Manau, kad „Barcelona“ sugebės pasirašyti puikų saugą, kuris užimtų jo vietą, arba žmogų ant suolelio, kad būtų galima turėti 4 ar 5 žaidėjus trijose pozicijose.
Guillem Balagué:
Priekyje jie turi Lewandowski, žaidėją, kuris pirmoje sezono pusėje buvo tiesiog neįtikėtinas. Jis puikiai prisitaikė, bet antroje sezono pusėje jam buvo šiek tiek sudėtingiau. Ar tu manai, kad jis yra toks devintas numeris, kokio reikia „Barcelonai“? Ir ką jam reikėtų daryti, kad dar labiau pagerintų savo žaidimą?
Patrick Kluivert:
Manau, kad Lewandowskis yra fantastiškas žaidėjas. Niekada nėra lengva persikėlus iš vieno klubo į kitą iškart pelnyti daug įvarčių ar dalyvauti jų kurime. Tai, kaip Robertas prisitaikė, yra labai geras pavyzdys. Jis pelnė daug įvarčių. Manau, kad jis yra vienas iš geriausių įvarčių mūšėjų visoje lygoje, bet viskas taip pat priklauso ir nuo to, kaip jis gauna kamuolius. Ir žinai, jis yra puolėjas, jis negali visko padaryti vienas pats.Tai, kaip jis atvyko į šią komandą, kaip pelno daug įvarčių tik dar kartą parodo, kokį gerą darbą Lewandowskis daro dabartinėje „Barcelonos“ komandoje.
Guillem Balagué:
Manau, kad tu pelnytum maždaug 25 ar daugiau įvarčių su šia „Barcelonos“ komanda, nes tu mėgdavai atsidurti tinkamose aikštės vietose, buvai labai protingas žaidėjas ir tavo sugebėjimus bandydavo naudoti ir kiti žaidėjai. Kaip manai, ar tu sugebėtum pelnyti tiek įvarčių „Barcelonos“ komandoje?
Patrick Kluivert:
Na, jeigu pažiūrėsi į šią komandą, manau, kad tikrai pelnyčiau tarp 20 ir 25 įvarčių (juokiasi).
Guillem Balagué:
Tikrai taip (juokiasi).
Patrick Kluivert:
Tikrai ne (juokiasi).
Guillem Balagué:
Varžovas „La Ligoje“, „Atletico“ Madrid, praėjusį sezoną pasidavė labai anksti, bet jie dabar turi labai solidžią sudėtį ir sužaidė puikią antrąją sezono pusę. Aš nežinau, bet jeigu jie ir toliau žais šiuo nauju ir kiek labiau atakuojančiu stiliumi, ar matai juos kaip komandą, rimtai kovosiančią dėl kito sezono „La Liga“ titulo?
Patrick Kluivert:
Na, kaip tu ir minėjai, jie jau išlipo iš praėjusio sezono duobės. Kitos komandos, tokios kaip „Barcelona“, „Atletico“, „Bilbao“, taip pat yra geros. Taip, jie gali kovoti dėl titulo. Jie turi gerą komandą, gal net galima vadinti solidžia. Šios komandos dažnai žaidžia tarpusavyje, todėl taip, manau, kad „Atletico“ ir vėl kovos dėl čempionų titulo. Bet visgi manau, kad Madrido „Real“ ir Barselonos „Barcelona“ patobulins savo sudėtis prieš artėjantį sezoną. Visada buvo ir bus įdomu stebėti, kaip šios trys ar daugiau komandų varžysis dėl trofėjaus.
Guillem Balagué:
Madrido „Real“ - komanda kalbėjo apie pergales visuose turnyruose ir tada, kai to padaryti nepavyko, jie pradėjo kalbėti apie pereinamąjį laikotarpį. Būtent tai jie ir daro. Dabar į komandos sudėtį ateina jauni žaidėjai ir tai yra visiška tiesa su Valverde, Tchouameni, Rodrygo, Vinicius, Camavinga ir Jude Bellingham. Panašu, kad Madrido „Real“ nebėra laiko tranzicijos periodui. Ar manai, kad ši komanda yra pajėgi laimėti viską su šiais jaunais žaidėjais, kai po truputį yra pamirštama Krooso ir Modričiaus era?
Patrick Kluivert:
Na Krooso ir Modričiaus karta vis dar yra šita žaidėjų karta. Jeigu pažiūrėsi į šiuos du žaidėjus, jie jau nebežaidžia tiek daug laiko, bet kai jie žaidžia, tu labai gerai matai kokybę ir įtaką, kurią šie žaidėjai daro komandos žaidimui. Be abejo, kai Jude Bellingham ateis į komandą, jam reikės atlaisvinti vietą sudėtyje, nes tai yra naujoji karta. Kartu yra ir prieš tai tavo minėti vardai: Tchouameni, Camavinga, Vinicius, Rodrygo. Tai yra fantastiška komanda su daug kokybės. Jie yra jauni, todėl galima ruoštis, kad kartu žais dar ketverius, penkerius ar net šešerius metu kartu. Madrido „Real“ yra Madrido „Real“. Kaip Barcelonista aš turiu pripažinti, kad jie turi gerą komandą.
Guillem Balagué:
Mes minėjome Jude Bellingham. Manau, kad yra labai įdomu pagalvoti, ką jis gali nuveikti „La Ligoje“? Jis yra kitokio stiliaus vidurio saugas ir jis buvo geriausias „Bundeslygos“ žaidėjas. Taip buvo nubalsuota. Jis turi visus duomenis, leisiančius jam sėkmingai rungtyniauti Madride. Ar ne?
Patrick Kluivert:
Žinai, jeigu turi gerus žaidėjus aplink save, tavo žaidimo stilius bus dar geresnis. Ir tai, ką jis rodė žaisdamas už Dortmundo „Borussia“ buvo tiesiog fantastika. Žiūrint iš mano perspektyvos, jeigu lyginsime „Borussia“ su „Realu“, Madrido ekipa turi keturiais geresniais žaidėjais savo sudėtyje daugiau, su visa pagarba. Manau, kad jis tobulai pritaps „Real“ komandoje.
Guillem Balagué:
Persikelkime į Italiją ir aptarkime vieną iš „romantiškiausių“ istorijų šiais metais - „Napoli“ pergalę čempionate. Aš nežinau, ar tu buvai Neapolyje likus dviem mėnesiams iki čempionato pabaigos. Jie jau tada šventė. Viskas mieste buvo mėlynai balta, nes klubas ir jo aistruoliai buvo visiškoje desperacijoje laimėti Scudetto. Be abejo, aš žinau, kad „Napoli“ buvo vienas iš tavo didžiausių varžovų daugelį metų. Kaip tu jauteisi matydamas juos laimint ir taip pat matant procesą, kaip buvo pasiekiamos pergalės?
Patrick Kluivert:
Na, manau, jog tai, kaip jie laimėjo, buvo tiesiog neįtikėtina, ypač po tokio ilgo laiko be triumfo čempionate. Jiems tai yra tarsi pergalė „Čempionų“ lygoje. Ir tai, kaip jie laimėjo, būtent su tokiais dviem žaidėjais kaip Osimhen ir Kvaratskhelia… Jeigu pažiūrėsi į statistiką, rodančią ką jie padarė komandai, matysi, kad abu dalyvavo bent 70 ar 80 procentų komandos įvarčių ir rezultatyvių perdavimų. Šie du žaidėjai buvo nuostabūs. Manau, kad čia yra labai panaši situacija kaip ir su „Newcastle“. Komanda buvo tokia gera ir kompaktiška, jie kovėsi dėl kiekvieno aikštės centimetro. Pergalės prieš galingus klubus juos ne tik įkvėpė siekti dar didesnių tikslų, bet ir suteikė drąsos galvoti apie pergalę čempionate. Tai, ką jie padarė, buvo tikrai neįtikėtina. Manau, kad visas Neapolis ir fanai buvo sužavėti. Jeigu tu pažiūrėsi į tai, kaip komanda šventė pergalę, jie tikrai to nusipelnė.
Guillem Balagué:
Kaip futbolo žmogus, ką tu manai apie Luciano Spalleti teiginį, jog specialistas turi išeiti, jis turi pailsėti. Turi išeiti metams ir nieko neveikti. Treneris turi galimybę dar metus švęsti istorinę pergalę, bet tuo pat metu negalės ir vėl kovoti dėl titulo bei žaisti su komanda „Čempionų“ lygoje. Jis žengia žingsnį į šoną dėl savo psichologinės ir fizinės sveikatos poreikių. Ar tu pateisini tokį žingsnį?
Patrick Kluivert:
Na, jis geriausiai žino savo kūną ir manau, kad gali gerai įsiklausyti į savo poreikius. Tai buvo sunkūs, labai sunkūs metai net ir laimėjus čempionų titulą. Galbūt jis padarė per daug savo širdžiai? Visgi tu turi tik vieną širdį. Be abejo, kaip treneris, kai tu laimi čempionatą, tu nori žaisti „Čempionų“ lygoje. Tai yra faktas, bet jis nedaro tokio sprendimo iš niekur. Jis žino savo kūną ir tikriausiai dirbo taip sunkiai pastaraisiais metais, kad tikriausiai žino, jog artėjančiame sezone dirbant taip pat nepavyks pasiekti tokių gerų rezultatų. Galbūt kiek keista, bet, kaip jau sakiau prieš tai, jis labai gerai žino savo kūną, todėl gali leisti įsiklausyti į kūno poreikius.
Guillem Balagué:
Tokiu momentu turėtų būti ypatingai sudėtinga priimti sprendimą pasitraukti, bet tikriausiai yra kažkas, kas treneriui sako, jog jis turi sustoti. Tai yra labai drąsus sprendimas.
Patrick Kluivert:
Manau, kad niekas jo vietoje nebūtų priėmęs tokio pat sprendimo.
Guillem Balagué:
Italija turi tris komandos finaluose. Roma pralaimėjo „Europos“ lygos finale, Fiorentina „Konferencijų“ lygos finale ir Milano „Inter“ „Čempionų“ lygos finale. Turėjau galimybę apie tai pakalbėti su savo draugais iš Italijos žiniasklaidos. Jie man sako, jog tai yra Italijos futbolo renesansas ir dabar matysime italų futbolą elite daugelį metų. Ir aš dabar galvoju, jog tai gali būti šioks toks netyčinis nutikimas. Kokia yra tavo pozicija šiuo klausimu?
Patrick Kluivert:
Visų pirma, visos trys komandos finaluose žaidė tikrai ne už nieką. Tai reiškia, kad jos nusipelnė būti čia. Visi žino „Catenaccio“ - gynybinį italų futbolą be per didelio dėmesio puolimui. Tai yra tiesa, mes matėme tai. Mes stebėjome tokį žaidimą „Europos“ lygos finale. „Roma“ žaidė gynybinį futbolą, bet žinai, priekyje turint Dybalą su Abrahamu, galinčiu pelnyti įvartį praktiškai iš bet kokios situacijos, galima tikėtis visko. Galbūt visa tai dėl sistemos. Bet kaip ir sakiau anksčiau, mes matome tris gerus klubus trijų skirtingų turnyrų finaluose Europoje, todėl tikrai gali būti, kad italų futbolas pabudo ir kitais metais bus panaši situacija. Bet aš kaip ir tu, vis dar turiu abejonių.
Guillem Balagué:
Norėjau šiek tiek apginti savo poziciją, nes apie tai pakalbėsime ir kitame mano klausime. Ganėtinai akivaizdu, kad geriausi „Serie A“ neuždirba tiek, kiek uždirbtų perėję į „Premier“ lygą ir jie gauna pasiūlymų iš „Premier“ lygos komandų. Panašu, kad talentingi žaidėjai išvyks ir taip italų komandos susilpnės. Praėjusio sezono pasirodymas galėjo tiesiog būti atsitiktinė gerų žaidėjų, gerų trenerių, gerų pasirodymų ir gerai struktūrizuotos komandos pelnytas rezultatas. Atrodo, kad tokių situacijų, kai visos kortos sukrenta tinkamu laiku vis daugėja. Nors atrodo, kad Europinis futbolas tampa vis labiau nuspėjamas, kai tokios komandos kaip „Ajax“, „Brugge“, „Anderlecht“, „Celtic“, „Rangers“ nebegali užlipti iki „Čempionų“ lygos finalinių kovų. Ar tai yra kažkas, ką turėtume pakeisti, ar taip ir turėtų būti?
Patrick Kluivert:
Manau, kad tavo minėti klubai - Amsterdamo „Ajax“, „Club Brugge“ ir kiti tiesiog negali konkuruoti pinigais, kuriuos turi „Premier“ lygos klubai. Italai turi kiek specifinius žaidėjus ir kaip tu sakei, jeigu šie žaidėjai išeis į kitas lygas ir bandys ieškoti naujų išbandymų, tikriausiai didesniame klube, būtent tokių situacijų ir ieško turtingesni Europos futbolo klubai. Jie ieško geriausių žaidėjų iš komandų, žaidusių finale ar svarbiuose mačuose. Ir taip, jeigu tie geriausi žaidėjai iš olandų ar italų klubų išvyks, jų komandos stipriai susilpnės, o naujos minėtų futbolininkų ekipos tik dar labiau sustiprės. Tai yra užburtas ratas, kuriame mes dabar esame. Jeigu tam tikros lygos geriausi žaidėjai neuždirba tiek, kiek turėtų uždirbti, jie nueis į tuos klubus, kurie gali mokėti tokius pinigus.
Guillem Balagué:
Kalbant apie žaidėjus, ar manai, kad buvusi Lionelio Messi ar Cristiano Ronaldo era, kuri truko maždaug 15 metų, dabar bus žinoma kaip Haalando, Mbappes ir Vinicius era? Kad būtent šie trys žaidėjai varžysis dėl „Ballon d’Or“ apdovanojimo?
Patrick Kluivert:
Na, vienas iš jų tikrai laimės „Ballon d’Or“ apdovanojimą. Šiuo metu minėti trys žaidėjai tikrai diktuoja madas Europiniame futbole, net ir kalbant apie jų nacionalines rinktines. Jie yra čia, jie yra nuostabūs. Trumpai sakant - taip. Šie trys žaidėjai bus naujos futbolo kartos pionieriai. Bet manau, kad bus dar bent vienas prie jų netrukus prisijungsiantis žaidėjas.
Guillem Balagué:
O kokia yra dabar situacija su naujais futbolo talentais? Mes kalbėjome apie Pedri, Jude Bellingham, Kvaratskhelia. Tu taip pat minėjai Musiala, Bukayo Saka ir kitus… Į ką mes dabar labiausiai turėtume žiūrėti? Galbūt į Justiną Kluivertą?
Patrick Kluivert:
Mano sūnus tikrai gerai atrodo aikštelėje. Deja, bet prieš kelias savaites jis buvo patyręs traumą. Bet dabar manau, jog jam žaidžiant komanda tampa dar labiau pavojinga. Jis yra staigus, gali mušti įvarčius. Be abejo, mes turime naujų talentų. Kaip jau prieš tai sakiau - Bellinghamas, Bukayo Saka. Visgi man Musiala yra vienas iš tų įspūdingiausių jaunųjų žaidėjų. Man jis labai patinka ir dar labiau patinka jo sprendimai, kai jis sugeba išsivaduoti iš labai sudėtingų situacijų. Jį tikrai reikia stebėti kito sezono metu, nes jis tikrai žais startinėje vienuolikėje net ir būdamas tokio jauno amžiaus. Man jis yra fantastiškas žaidėjas.
Guillem Balagué:
Patrickai, kaip visada, man buvo didelis malonumas su tavimi bendrauti. Ačiū labai!
Patrick Kluivert:
Ačiū!
Dėkojame mūsų ambasadoriui Patrickui Kluivertui už šį interviu ir mūsų partneriui bet365, kurio platformoje gali būti panaudotas mūsų bet365 premijos kodas ir susipažinti su puikiais pasiūlymais.
Interviu su Patricku Kluivertu
Tai yra intriguojantis pokalbis su futbolo legenda Patricku Kluivertu. Šiame interviu žymus sportininkas pasidalino savo patirtimis su gerai žinomu žurnalistu Guillemu Balague. Kluivertas, žinomas dėl savo sėkmingos karjeros Amsterdamo „Ajax“ ir Barselonos „FC Barcelona“ klubuose, taip pat gali pasigirti ir rezultatyviausio EURO 2000 žaidėjo titulu, o šie pasiekimai jam leidžia matyti futbolo pasaulį kaip žaidėjui, treneriui ir vadovui iš visiškai kitokios perspektyvos. Nuo praėjusio Pasaulio futbolo čempionato iki Lionelio Messi ir Pepo Guardiolos genialių veiksmų aptarimo, Patrickas Kluivertas pateikia intriguojančias įžvalgas apie dabartinę situaciją futbole ir 2022/23 metų klubinio futbolo sezoną. Skaitykite arba žiūrėkite šį interviu - taip galėsite suvokti, kaip legendinis futbolo žaidėjas mato ir supranta dabartinį futbolo grožį.
Perskaitykite šią transkripciją kita kalba:
Guillem Balagué:
Sveiki atvykę, mieli klausytojai. Nežinau, kur jūs dabar esate ir ką veikiate, tačiau tai, ką dabar išgirsite, bus išskirtinis pokalbis su žmogumi, kurį turėjau galimybę pažinoti labai ilgą laiką. Futbolo žmogus ir ne tik. Žaidėjas, laimėjęs titulus su „Ajax“ ir „Barcelona“ ekipomis, reguliarus nacionalinės Nyderlandų vyrų futbolo rinktinės žaidėjas, kuris ne tik dalyvavo Pasaulio bei Europos futbolo čempionatuose, bet ir yra Euro 2000 rezultatyviausias futbolininkas. Paprastai sakant, tai yra žmogus, kurį drąsiai galima vadinti futbolo legenda. Be abejo, jis taip pat yra ir lošimų entuziastams skirto socialinio tinklo JohnnyBet ambasadorius. Sveikas atvykęs, Patrickai Kluivertai.
Patrick Kluivert:
Labas dar kartą. Kaip laikaisi? Ilgai nesimatėme. Aišku, žinome, kad ilgai nekalbėjome, bet turiu tave pataisyti, nes laimėjau čempionatą ir su „PSV“. Visa kita informacija buvo teisinga.
Guillem Balagué:
Labas! Be abejo, kaip jau minėjai, tavo patirtis apima įvairias roles futbolo žaidime. Prieš pasinerdami į detales, kurias mes laikome šio sezono geriausiais momentais, pirma aptarkime viską trumpai. Tu futbolo darei viską ir sakant „viską“ mes iš tiesų kalbame apie viską - žaidėjas, treneris, vadovas. Kuris darbo aspektas buvo tau įdomiausias?
Patrick Kluivert:
Be jokios abejonės žaidėjo karjera. Nuo jaunų dienų, praleistų „Ajax“ klube iki septynių klubų, kurių dalimi buvo per visą savo karjerą. Taip, aišku, jeigu klausi, tai futbolo žaidėjo karjera buvo įdomiausia. Aš taip pat buvau techninis Paryžiaus „Saint-Germain“ ir „Barcelona“ jaunimo akademijos direktorius. Daug kartų dirbau ir įvairių nacionalinių rinktinių treneriu. Kaip ir sakei, žaidžiau įvairiose futbolo rolėse ir turiu pripažinti, kad turėti tokį patirties bagažą yra labai gerai.
Guillem Balagué:
Būtent dėl to ir yra įdomu su tavimi kalbėti apie šio sezono įvykius, kadangi tu gali pasidalinti įžvalgomis ne tik iš žaidėjo perspektyvos, bet ir vadovo ar fanų perspektyvų. Ir jeigu tu pažiūrėsi į šį, kaip čia trumpiau pasakius, ilgą klubinio futbolo sezoną, su Pasaulio čempionatu per vidurį, ką apie tai galėtum pasakyti? Kokie įspūdžiai?
Patrick Kluivert:
Aišku, manau kad svarbiausias įvykis buvo Pasaulio futbolo čempionatas, kuris įvyko sezono viduryje. Be abejo, tai sutrikdė įvairių čempionatų eigą. Manau, kad pats čempionatas buvo fantastiškas, kadangi buvo galima žiūrėti net po trejas ar ketverias rungtynes per dieną. To anksčiau dažniausiai nebūdavo. Čempionate buvau ir pats, Katare turėjau nuostabią patirtį, bet bendrai sakant, šis turnyras sustabdė vietines pirmenybes ir dalis žmonių buvo dėl to nepatenkinti. Bet yra kaip yra. Tai buvo Pasaulio futbolo čempionatas. Nuostabus futbolo čempionatas, jeigu klaustumėte manęs. Klubai taip pat turėjo svarbią pertrauką dėl čempionato, kai kuriems tai buvo gerai, kai kuriems, kaip žinot - nelabai.
Guillem Balagué:
Prieš pakeičiant temą, ar gali pasakyti, kad Pasaulio futbolo čempionato finalas buvo… Aš tai pasakysiu… tai, ką pasakysiu, yra didelis reikalas… geriausios kada nors įvykusios futbolo rungtynės? Ar galėtum tai pasakyti?
Patrick Kluivert:
Turi omeny finalą?
Guillem Balagué:
Taip.
Patrick Kluivert:
Finalas buvo nuostabus. Manau, kad tai buvo vienos iš geriausių šį sezoną mano matytų rungtynių. Ne tik dėl to, kad už abi komandas žaidė tokie žaidėjai, bet ir dėl rezultato. Aišku ir pačios rungtynių eigos.
Guillem Balagué:
Ar buvai ten? Per finalą?
Patrick Kluivert:
Taip, buvau!
Guillem Balagué:
Tu matei futbole viską ir šventei begalę įvairiausių pergalių. Tu verkei dėl įvairiausių dalykų. Kai tu esi fanas ir tiesiog stebi rungtynes, tu matai, ką stadione būdami jaučia ir mato futbolo aistruoliai. Koks tai yra jausmas? Ar buvau toks pat emocingas kaip ir kiti žmonės aplinkui? Ar šokinėjai aukštyn ir žemyn, ar tiesiog ramiai analizavai rungtynes?
Patrick Kluivert:
Tiesą pasakius, dariau abu dalykus. Kai matai tokią pabaigą ir kai pasižiūri į pačias rungtynes, tai buvo fantastiškas turnyras, bet finalas buvo dar labiau neįtikėtinas. Trys Kyliano Mbappe įvarčiai finale, neįtikėtinas Lionelio Messi pasirodymas tik dar labiau prisidėjo prie nuostabios jo karjeros Argentinos rinktinėje. Laimėtas Pasaulio futbolo čempionatas, Copa America. Šitas pasiekimų ciklas labai gražiai sukosi ratu, o nuolatinis rezultato keitimasis… tiesiog buvo kaifas žiūrėti šias rungtynes. Manau, kad abiejų rinktinių fanai aikčiojo nuo įvykių aikštelėje. Galvoju, kad šios rungtynės tikrai buvo geriausios šiais metais.
Guillem Balagué:
Ir kokia yra tavo pozicija apie tai, kad ši pergalė užtvirtino Lionelio Messi statusą kaip geriausio žaidėjo pasaulyje?
Patrick Kluivert:
Taip, būtent taip ir galvoju. Be abejo, vertinant nuo tada, kai aš žaidžiau. Aišku, yra Maradona, Pele, Cruijff ir daugelis kitų. Bet jeigu pažiūrėsi, su visa pagarba kitoms futbolo legendoms, ką Messi yra pasiekęs per savo karjerą - 7 auksiniai kamuoliai, net nežinau kiek Čempionų lygos trofėjų, Pasaulio čempiono titulas, Copa America nugalėtojas. Jis laimėjo visus futbolo turnyrus, kuriuos gali futbolininkas laimėti per savo karjerą ir tą patį galima pasakyti ir apie asmeninius trofėjus. Dėl to aš laikau Lionel Messi vienu iš geriausių, jeigu ne geriausiu žaidėju pasaulyje.
Guillem Balagué:
Didelis malonumas būti jo karjeros bei žaidimo kartos liudininku. Mes abu esame matę tiek daug Messi rungtynių… Manau, kad yra dar vienas žmogus, kuriantis naują žaidimo filosofiją nuo suolo. Tai yra Pepas Guardiola. Mančesterio „City“ iki istorinio pasiekimo šį sezoną trūksta labai nedaug. Kokia yra tavo nuomonė apie Mančesterio „City“ šiame sezone ir Pepo Guardiolos rolę?
Patrick Kluivert:
Manau, kad ne tik šiame sezone, bet taip pat ir praėjusiame. Aišku, visi žino, kad „Arsenal“ pateko į labai sudėtingą situaciją, kai visus metus pirmavo ganėtinai dideliu taškų skirtumu ir pačioje sezono pabaigoje leido Mančesterio „City“ laimėti titulą. Visi žino, kad Pepas yra fantastinis treneris. Jis taip pat turi galimybę susikurti savo komandą. Jis turi pakankamą biudžetą žaidėjų pasirašymams ir jis taip pat turi aiškią viziją, kokių žaidėjų treneriui reikia, kad komandos žaidimas būti kaip įmanoma geresnis. Manau, kad jis tą patį padarė ne tik su „Barcelona“, bet ir su Miuncheno „Bayern“ ir dabar su Mančesterio „City“ ekipomis. Tai tęsiasi labai ilgą laiką… Oh, „Chapeau“. Reikia duoti Guardiolai visus kreditus už kiekvieno žaidėjo maksimalaus potencialo realizavimą. Kai jis padaro keitimą, į aikštę įėjęs futbolininkas yra tokio pat lygio, kaip ir žaidęs prieš tai. Manau, kad tai yra puikus trenerio sugebėjimas išlaikyti komandą kartu, viename lygyje. Ir žinai, kaip ten sakoma. Tu laimi titulus su puikiu atsarginių žaidėjų suoleliu, ne tik su startiniu 11-tuku. Šiame lygyje privalai turėti bent 23 žaidėjus, ypač Anglijoje, kai žaidi 38 rungtynes vietinėse pirmenybėse ir taip pat papildomas rungtynes FA taurėje. Kai dar žaidi „Čempionų“ lygoje, tau tenka dar daugiau rungtynių. Trumpai tariant, žaidi bent 60 oficialių rungtynių ir dėl to reikia turėti labai pajėgią sudėtį. Būtent tai ir turi Pepas Guardiola.
Guillem Balagué:
Ar norėtum, kad tave treniruotų Pepas Guardiola? Ar tai tau patiktų?
Patrick Kluivert:
Taip, be abejo. Bet žinai, taip yra dėl to, nes aš su juo anksčiau žaidžiau. Jau tada matėsi, kad Pepas turi savyje trenerio instinktus. Tikrai norėčiau žaisti Pepo Guardiolos treniruojamoje komandoje.
Guillem Balagué:
Tu taip užsiminei apie tai, kas padaro Guardiolą išskirtiniu ir tuo pat metu specialiu. Faktas, kad jis gali visus komandos žaidėjus įjungti į komandos žaidimą ir leisti jiems jaustis vertais būti startiniame vienuoliktuke yra kažkas unikalaus. Aišku, taip yra dėl didelės kokybės sudėtyje, bet kas dar, tavo manymu, padaro Guardiola išskirtiniu, vertinant iš šios perspektyvos?
Patrick Kluivert:
Aišku tai, kad jis žaidė tokiame (aukštame) lygyje. Jis žaidė futbolą. Jis žino viską, kas vyksta kiekvieno žaidėjo galvoje ir tai, ką dabar pasakei: jis turi 23 aukščiausio lygio žaidėjus savo sudėtyje. Jis taip pat žino, kaip reikia palaikyti kiekvieną žaidėją geros formos ir patenkintą komandos sudėtyje. Ir tai yra kažkas, ką treneris, žaidęs tokiame (aukštame) lygyje turi. Manau, kad žaidėjai taip pat žino, jog kai jis buvo žaidėjas, jis buvo tarsi orkestras. Pepas gali labai lengvai išsakyti, ko nori iš žaidėjų. Jeigu palaikai viską 100% lygyje viso ilgo sezono metu, tu gauni rezultatus. Būtent tai Pepas Guardiola rodo ir tą taip pat rodo žaidėjai vienas kitam. Manau, kad gauti tokią puikiai „sulipusią“ komandą per kelis metus, tai yra kažkas, kas daro Pepą Guardiolą neįtikėtinu specialistu.
Guillem Balagué:
Turbūt dar yra per anksti klausti tokio klausimo, nes vis dar nežinome, kaip oponentai stiprins savo sudėtį, bet ar tu matai kažką, galintį pasiekti Mančesterio klubo lygį. Galbūt manai, kad „Premier“ lygoje Londono „Arsenal“ gali vėl mesti rimtą iššūkį? Gal Mančesterio „United“ gali priartėti? Gal yra kažkas, pavyzdžiui tavo buvęs „Newcastle“ klubas, kuris gali mesti iššūkį Mančesterio „City“? Ar manai, jog nerealu tikėtis šios komandos sustabdymo?
Patrick Kluivert:
„City“ turi gerą komandą, filosofiją, bet tai yra tiesa, kad kitos komandos po truputį artėja ir beldžiasi į duris. Londono „Arsenal“ buvo labai arti titulo Anglijoje praėjusiame sezone. Manau, kad kitais metais jie taip pat bus arti titulo. Aišku, „Newcastle“ taip pat padarė labai gerą darbą. Nuoširdžiai sakant, jie irgi turi gerą komandą ir aiškią struktūrą. Jeigu pažiūrėsite į sudėtį, nėra nė vienos aiškios žvaigždės komandoje. Būtent tai yra komanda ir tai matyti yra labai smagu. „Newcastle“ yra stipri komanda, labai stipri. Vėl, manau, kad „Arsenal“ bus… tikiuosi, kad ir „Chelsea“ sugrįš į lentelės viršų, nes praėjęs sezonas buvo tiesiog tragiškas. Paprastai sakant, „Chelsea“, „Arsenal“, „Newcastle“, „Liverpool“ turi kažką daryti, nes jeigu nepadarys, „City“ toliau eis per viską ir laimės visus titulus. Aš taip pat manau, kad turint tiek gerų komandų „Premier“ lygoje, kitame sezone bus ir kelios kitos komandos, keliančios problemas Mančesterio ekipai. Mančesterio „United“ taip pat turi pasitempti ir manau, kad jie tai sugebės padaryti. Ateinančiame sezone bus tikrai įdomu pažiūrėti, ką darys kitos komandos, bandydamos suvaldyti „City“ dominavimą.
Guillem Balagué:
Ar esi sužavėtas savo tautiečio Eriko ten Hago darbu Mančesterio „United“ ekipoje, kai ši komanda vėl pradėjo atrodyti kaip solidi ekipa?
Patrick Kluivert:
Taip, aš esu labai sužavėtas. Aišku, visi žino sunkumus, kuriuos jis turėjo darbo pradžioje, bet jis po truputį diegė ir galiausiai įdiegė savo darbo metodiką šiame klube. Ir dabar žinai, vėl visi žaidėjai po truputį pradeda jaustis kaip komanda ir manau, kad jie ateinančiame sezone pasirodys gerai.
Guillem Balagué:
Persikelkime į kitas valstybes ir pakalbėkime apie Ispaniją, kurioje tavo mylima „Barcelona“ laimėjo lygos titulą, kai komandai vadovavo tau labai geras pažįstamas žmogus - Javieras Hernandezas. Pradėkime nuo Xavi. Tu kalbėjai apie Pepą ir sakei, jog labai anksti matėsi, kad jis bus treneris. O kaip apie Xavi? Ar irgi galvojai: „taip, jis tikrai bus treneris?“
Patrick Kluivert:
Aš esu visiškame viduryje tarp šių dviejų trenerių, nes Pepas yra kiek vyresnis už mane, o Xavi yra šiek tiek jaunesnis, bet mes kartu taip pat esame žaidę ir vienoje komandoje. Ir žinai, Xavi buvo Pepo pakeitimas toje pačioje pozicijoje. Jau tada mačiau, kad Xavi turi stratego mentalitetą. Jis parodė savo sugebėjimus ir net žinant tai, kad neturėjo visų norimų žaidėjų „Barcelona“ komandoje, jis pasirodė puikiai. Aišku, „Čempionų“ lygoje reikalai nebuvo patys geriausi, bet vietinėse Ispanijos pirmenybėse Xavi pasirodė puikiai. Žinai, laimėti taurę ir „La Liga“ čempionų titulą yra labai solidus pasiekimas. Puikiai padirbėta.
Guillem Balagué:
Aš buvau nustebintas tokios stiprios „Barcelonos“ gynybos. Geriausia gynyba Europoje, tačiau puolime vis dar yra kur padirbėti iki „Barcelonos“, kurią matydavome anksčiau. To pakako laimėti vietinį čempionatą, bet ar tokiu būdu, kuriuo „Barca“ pasiekė tokį rezultatą, buvai nustebintas?
Patrick Kluivert:
Tikrai taip, viduryje sezono, kai Pique išėjo, tai buvo ganėtinai nemažas smūgis komandai, nes visi puikiai žinojo Gerardo sugebėjimus. Manau, kad dabar su Christensenu ir Araujo jie turi labai gerą gynybinį bloką viduryje. Taip pat dabar komandoje yra Kounde ir Alonso. Jie turi gerą balansą gynyboje, tiek kairiakojai, tiek dešiniakojai. Reikia nepamiršti ir Balde, kuris yra kairiakojis, žaidžiantis pastaruoju metu dešinėje. Jie turi solidžią komandą su stipriais, greitais ir jaunais žaidėjais. Jie turi tikrai labai gerą balansą. Manau, kad jeigu pažiūrėsite į gynybą, tada į saugų grandį ir puolimą, „Barcelonos“ sudėtis yra pakankamai gerai subalansuota, o tai yra trenerio užduotis. Tai yra treneris, kuris padarė tai, ką turi daryti ir tai, ko komandai labiausiai reikėjo. Ir kai tai įvyksta - tu laimi čempionų titulus.
Guillem Balagué:
Bandysiu skaityti tarp eilučių. Tu akivaizdžiai kalbėjai apie saugų ir gynėjų grandį ir bandai pasakyti tą patį, apie ką kalbėjo Xavi - „Barcai“ vis dar trūksta kokybės puolime. Jie vis dar turi nemažai talentingų žaidėjų, bet Xavi nori turėti Gündoğaną arba Bernardo Silvą, nes jaučia, jog komanda be Pedri neturi žmogaus, galinčio atlikti tą „paskutinį perdavimą“. Aš nežinau ar tu sutinki su manimi, kad būtent tokia yra Xavi vizija apie tai, ką reikia pagerinti kitam sezonui.
Patrick Kluivert:
Pedri yra puikus žaidėjas. Bet dbar „Barcelona“ turi Frenkie de Jongą, Gavi, kitus jaunus žaidėjus. Bet jeigu nori juos pakeisti, čia situacija yra kiek kitokia nei su Mančesterio „City“, su visa pagarba. Taip, aš suprantu, kad jis nori daugiau kokybės aikštės viduryje. Dabar nebėra Busquets. Tai buvo ir yra didelis nuostolis. Manau, kad „Barcelona“ sugebės pasirašyti puikų saugą, kuris užimtų jo vietą, arba žmogų ant suolelio, kad būtų galima turėti 4 ar 5 žaidėjus trijose pozicijose.
Guillem Balagué:
Priekyje jie turi Lewandowski, žaidėją, kuris pirmoje sezono pusėje buvo tiesiog neįtikėtinas. Jis puikiai prisitaikė, bet antroje sezono pusėje jam buvo šiek tiek sudėtingiau. Ar tu manai, kad jis yra toks devintas numeris, kokio reikia „Barcelonai“? Ir ką jam reikėtų daryti, kad dar labiau pagerintų savo žaidimą?
Patrick Kluivert:
Manau, kad Lewandowskis yra fantastiškas žaidėjas. Niekada nėra lengva persikėlus iš vieno klubo į kitą iškart pelnyti daug įvarčių ar dalyvauti jų kurime. Tai, kaip Robertas prisitaikė, yra labai geras pavyzdys. Jis pelnė daug įvarčių. Manau, kad jis yra vienas iš geriausių įvarčių mūšėjų visoje lygoje, bet viskas taip pat priklauso ir nuo to, kaip jis gauna kamuolius. Ir žinai, jis yra puolėjas, jis negali visko padaryti vienas pats.Tai, kaip jis atvyko į šią komandą, kaip pelno daug įvarčių tik dar kartą parodo, kokį gerą darbą Lewandowskis daro dabartinėje „Barcelonos“ komandoje.
Guillem Balagué:
Manau, kad tu pelnytum maždaug 25 ar daugiau įvarčių su šia „Barcelonos“ komanda, nes tu mėgdavai atsidurti tinkamose aikštės vietose, buvai labai protingas žaidėjas ir tavo sugebėjimus bandydavo naudoti ir kiti žaidėjai. Kaip manai, ar tu sugebėtum pelnyti tiek įvarčių „Barcelonos“ komandoje?
Patrick Kluivert:
Na, jeigu pažiūrėsi į šią komandą, manau, kad tikrai pelnyčiau tarp 20 ir 25 įvarčių (juokiasi).
Guillem Balagué:
Tikrai taip (juokiasi).
Patrick Kluivert:
Tikrai ne (juokiasi).
Guillem Balagué:
Varžovas „La Ligoje“, „Atletico“ Madrid, praėjusį sezoną pasidavė labai anksti, bet jie dabar turi labai solidžią sudėtį ir sužaidė puikią antrąją sezono pusę. Aš nežinau, bet jeigu jie ir toliau žais šiuo nauju ir kiek labiau atakuojančiu stiliumi, ar matai juos kaip komandą, rimtai kovosiančią dėl kito sezono „La Liga“ titulo?
Patrick Kluivert:
Na, kaip tu ir minėjai, jie jau išlipo iš praėjusio sezono duobės. Kitos komandos, tokios kaip „Barcelona“, „Atletico“, „Bilbao“, taip pat yra geros. Taip, jie gali kovoti dėl titulo. Jie turi gerą komandą, gal net galima vadinti solidžia. Šios komandos dažnai žaidžia tarpusavyje, todėl taip, manau, kad „Atletico“ ir vėl kovos dėl čempionų titulo. Bet visgi manau, kad Madrido „Real“ ir Barselonos „Barcelona“ patobulins savo sudėtis prieš artėjantį sezoną. Visada buvo ir bus įdomu stebėti, kaip šios trys ar daugiau komandų varžysis dėl trofėjaus.
Guillem Balagué:
Madrido „Real“ - komanda kalbėjo apie pergales visuose turnyruose ir tada, kai to padaryti nepavyko, jie pradėjo kalbėti apie pereinamąjį laikotarpį. Būtent tai jie ir daro. Dabar į komandos sudėtį ateina jauni žaidėjai ir tai yra visiška tiesa su Valverde, Tchouameni, Rodrygo, Vinicius, Camavinga ir Jude Bellingham. Panašu, kad Madrido „Real“ nebėra laiko tranzicijos periodui. Ar manai, kad ši komanda yra pajėgi laimėti viską su šiais jaunais žaidėjais, kai po truputį yra pamirštama Krooso ir Modričiaus era?
Patrick Kluivert:
Na Krooso ir Modričiaus karta vis dar yra šita žaidėjų karta. Jeigu pažiūrėsi į šiuos du žaidėjus, jie jau nebežaidžia tiek daug laiko, bet kai jie žaidžia, tu labai gerai matai kokybę ir įtaką, kurią šie žaidėjai daro komandos žaidimui. Be abejo, kai Jude Bellingham ateis į komandą, jam reikės atlaisvinti vietą sudėtyje, nes tai yra naujoji karta. Kartu yra ir prieš tai tavo minėti vardai: Tchouameni, Camavinga, Vinicius, Rodrygo. Tai yra fantastiška komanda su daug kokybės. Jie yra jauni, todėl galima ruoštis, kad kartu žais dar ketverius, penkerius ar net šešerius metu kartu. Madrido „Real“ yra Madrido „Real“. Kaip Barcelonista aš turiu pripažinti, kad jie turi gerą komandą.
Guillem Balagué:
Mes minėjome Jude Bellingham. Manau, kad yra labai įdomu pagalvoti, ką jis gali nuveikti „La Ligoje“? Jis yra kitokio stiliaus vidurio saugas ir jis buvo geriausias „Bundeslygos“ žaidėjas. Taip buvo nubalsuota. Jis turi visus duomenis, leisiančius jam sėkmingai rungtyniauti Madride. Ar ne?
Patrick Kluivert:
Žinai, jeigu turi gerus žaidėjus aplink save, tavo žaidimo stilius bus dar geresnis. Ir tai, ką jis rodė žaisdamas už Dortmundo „Borussia“ buvo tiesiog fantastika. Žiūrint iš mano perspektyvos, jeigu lyginsime „Borussia“ su „Realu“, Madrido ekipa turi keturiais geresniais žaidėjais savo sudėtyje daugiau, su visa pagarba. Manau, kad jis tobulai pritaps „Real“ komandoje.
Guillem Balagué:
Persikelkime į Italiją ir aptarkime vieną iš „romantiškiausių“ istorijų šiais metais - „Napoli“ pergalę čempionate. Aš nežinau, ar tu buvai Neapolyje likus dviem mėnesiams iki čempionato pabaigos. Jie jau tada šventė. Viskas mieste buvo mėlynai balta, nes klubas ir jo aistruoliai buvo visiškoje desperacijoje laimėti Scudetto. Be abejo, aš žinau, kad „Napoli“ buvo vienas iš tavo didžiausių varžovų daugelį metų. Kaip tu jauteisi matydamas juos laimint ir taip pat matant procesą, kaip buvo pasiekiamos pergalės?
Patrick Kluivert:
Na, manau, jog tai, kaip jie laimėjo, buvo tiesiog neįtikėtina, ypač po tokio ilgo laiko be triumfo čempionate. Jiems tai yra tarsi pergalė „Čempionų“ lygoje. Ir tai, kaip jie laimėjo, būtent su tokiais dviem žaidėjais kaip Osimhen ir Kvaratskhelia… Jeigu pažiūrėsi į statistiką, rodančią ką jie padarė komandai, matysi, kad abu dalyvavo bent 70 ar 80 procentų komandos įvarčių ir rezultatyvių perdavimų. Šie du žaidėjai buvo nuostabūs. Manau, kad čia yra labai panaši situacija kaip ir su „Newcastle“. Komanda buvo tokia gera ir kompaktiška, jie kovėsi dėl kiekvieno aikštės centimetro. Pergalės prieš galingus klubus juos ne tik įkvėpė siekti dar didesnių tikslų, bet ir suteikė drąsos galvoti apie pergalę čempionate. Tai, ką jie padarė, buvo tikrai neįtikėtina. Manau, kad visas Neapolis ir fanai buvo sužavėti. Jeigu tu pažiūrėsi į tai, kaip komanda šventė pergalę, jie tikrai to nusipelnė.
Guillem Balagué:
Kaip futbolo žmogus, ką tu manai apie Luciano Spalleti teiginį, jog specialistas turi išeiti, jis turi pailsėti. Turi išeiti metams ir nieko neveikti. Treneris turi galimybę dar metus švęsti istorinę pergalę, bet tuo pat metu negalės ir vėl kovoti dėl titulo bei žaisti su komanda „Čempionų“ lygoje. Jis žengia žingsnį į šoną dėl savo psichologinės ir fizinės sveikatos poreikių. Ar tu pateisini tokį žingsnį?
Patrick Kluivert:
Na, jis geriausiai žino savo kūną ir manau, kad gali gerai įsiklausyti į savo poreikius. Tai buvo sunkūs, labai sunkūs metai net ir laimėjus čempionų titulą. Galbūt jis padarė per daug savo širdžiai? Visgi tu turi tik vieną širdį. Be abejo, kaip treneris, kai tu laimi čempionatą, tu nori žaisti „Čempionų“ lygoje. Tai yra faktas, bet jis nedaro tokio sprendimo iš niekur. Jis žino savo kūną ir tikriausiai dirbo taip sunkiai pastaraisiais metais, kad tikriausiai žino, jog artėjančiame sezone dirbant taip pat nepavyks pasiekti tokių gerų rezultatų. Galbūt kiek keista, bet, kaip jau sakiau prieš tai, jis labai gerai žino savo kūną, todėl gali leisti įsiklausyti į kūno poreikius.
Guillem Balagué:
Tokiu momentu turėtų būti ypatingai sudėtinga priimti sprendimą pasitraukti, bet tikriausiai yra kažkas, kas treneriui sako, jog jis turi sustoti. Tai yra labai drąsus sprendimas.
Patrick Kluivert:
Manau, kad niekas jo vietoje nebūtų priėmęs tokio pat sprendimo.
Guillem Balagué:
Italija turi tris komandos finaluose. Roma pralaimėjo „Europos“ lygos finale, Fiorentina „Konferencijų“ lygos finale ir Milano „Inter“ „Čempionų“ lygos finale. Turėjau galimybę apie tai pakalbėti su savo draugais iš Italijos žiniasklaidos. Jie man sako, jog tai yra Italijos futbolo renesansas ir dabar matysime italų futbolą elite daugelį metų. Ir aš dabar galvoju, jog tai gali būti šioks toks netyčinis nutikimas. Kokia yra tavo pozicija šiuo klausimu?
Patrick Kluivert:
Visų pirma, visos trys komandos finaluose žaidė tikrai ne už nieką. Tai reiškia, kad jos nusipelnė būti čia. Visi žino „Catenaccio“ - gynybinį italų futbolą be per didelio dėmesio puolimui. Tai yra tiesa, mes matėme tai. Mes stebėjome tokį žaidimą „Europos“ lygos finale. „Roma“ žaidė gynybinį futbolą, bet žinai, priekyje turint Dybalą su Abrahamu, galinčiu pelnyti įvartį praktiškai iš bet kokios situacijos, galima tikėtis visko. Galbūt visa tai dėl sistemos. Bet kaip ir sakiau anksčiau, mes matome tris gerus klubus trijų skirtingų turnyrų finaluose Europoje, todėl tikrai gali būti, kad italų futbolas pabudo ir kitais metais bus panaši situacija. Bet aš kaip ir tu, vis dar turiu abejonių.
Guillem Balagué:
Norėjau šiek tiek apginti savo poziciją, nes apie tai pakalbėsime ir kitame mano klausime. Ganėtinai akivaizdu, kad geriausi „Serie A“ neuždirba tiek, kiek uždirbtų perėję į „Premier“ lygą ir jie gauna pasiūlymų iš „Premier“ lygos komandų. Panašu, kad talentingi žaidėjai išvyks ir taip italų komandos susilpnės. Praėjusio sezono pasirodymas galėjo tiesiog būti atsitiktinė gerų žaidėjų, gerų trenerių, gerų pasirodymų ir gerai struktūrizuotos komandos pelnytas rezultatas. Atrodo, kad tokių situacijų, kai visos kortos sukrenta tinkamu laiku vis daugėja. Nors atrodo, kad Europinis futbolas tampa vis labiau nuspėjamas, kai tokios komandos kaip „Ajax“, „Brugge“, „Anderlecht“, „Celtic“, „Rangers“ nebegali užlipti iki „Čempionų“ lygos finalinių kovų. Ar tai yra kažkas, ką turėtume pakeisti, ar taip ir turėtų būti?
Patrick Kluivert:
Manau, kad tavo minėti klubai - Amsterdamo „Ajax“, „Club Brugge“ ir kiti tiesiog negali konkuruoti pinigais, kuriuos turi „Premier“ lygos klubai. Italai turi kiek specifinius žaidėjus ir kaip tu sakei, jeigu šie žaidėjai išeis į kitas lygas ir bandys ieškoti naujų išbandymų, tikriausiai didesniame klube, būtent tokių situacijų ir ieško turtingesni Europos futbolo klubai. Jie ieško geriausių žaidėjų iš komandų, žaidusių finale ar svarbiuose mačuose. Ir taip, jeigu tie geriausi žaidėjai iš olandų ar italų klubų išvyks, jų komandos stipriai susilpnės, o naujos minėtų futbolininkų ekipos tik dar labiau sustiprės. Tai yra užburtas ratas, kuriame mes dabar esame. Jeigu tam tikros lygos geriausi žaidėjai neuždirba tiek, kiek turėtų uždirbti, jie nueis į tuos klubus, kurie gali mokėti tokius pinigus.
Guillem Balagué:
Kalbant apie žaidėjus, ar manai, kad buvusi Lionelio Messi ar Cristiano Ronaldo era, kuri truko maždaug 15 metų, dabar bus žinoma kaip Haalando, Mbappes ir Vinicius era? Kad būtent šie trys žaidėjai varžysis dėl „Ballon d’Or“ apdovanojimo?
Patrick Kluivert:
Na, vienas iš jų tikrai laimės „Ballon d’Or“ apdovanojimą. Šiuo metu minėti trys žaidėjai tikrai diktuoja madas Europiniame futbole, net ir kalbant apie jų nacionalines rinktines. Jie yra čia, jie yra nuostabūs. Trumpai sakant - taip. Šie trys žaidėjai bus naujos futbolo kartos pionieriai. Bet manau, kad bus dar bent vienas prie jų netrukus prisijungsiantis žaidėjas.
Guillem Balagué:
O kokia yra dabar situacija su naujais futbolo talentais? Mes kalbėjome apie Pedri, Jude Bellingham, Kvaratskhelia. Tu taip pat minėjai Musiala, Bukayo Saka ir kitus… Į ką mes dabar labiausiai turėtume žiūrėti? Galbūt į Justiną Kluivertą?
Patrick Kluivert:
Mano sūnus tikrai gerai atrodo aikštelėje. Deja, bet prieš kelias savaites jis buvo patyręs traumą. Bet dabar manau, jog jam žaidžiant komanda tampa dar labiau pavojinga. Jis yra staigus, gali mušti įvarčius. Be abejo, mes turime naujų talentų. Kaip jau prieš tai sakiau - Bellinghamas, Bukayo Saka. Visgi man Musiala yra vienas iš tų įspūdingiausių jaunųjų žaidėjų. Man jis labai patinka ir dar labiau patinka jo sprendimai, kai jis sugeba išsivaduoti iš labai sudėtingų situacijų. Jį tikrai reikia stebėti kito sezono metu, nes jis tikrai žais startinėje vienuolikėje net ir būdamas tokio jauno amžiaus. Man jis yra fantastiškas žaidėjas.
Guillem Balagué:
Patrickai, kaip visada, man buvo didelis malonumas su tavimi bendrauti. Ačiū labai!
Patrick Kluivert:
Ačiū!
Dėkojame mūsų ambasadoriui Patrickui Kluivertui už šį interviu ir mūsų partneriui bet365, kurio platformoje gali būti panaudotas mūsų bet365 premijos kodas ir susipažinti su puikiais pasiūlymais.